Résumé de l’apéro #4 WdStr

Stéphanie Walter

Senior UX Designer - Mobile Expert

Senior UX Designer. Mobile Expert. Public speaker. Blog writer. Google Dev Expert Product Design (GDE)

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Ce contenu a été rédigé il y a 7 années. Il se peut qu'il ne soit plus à jour.

Mercredi 5 décembre s’est déroulé le 4em apéro de la communauté WdStr à Strasbourg. Cette communauté a pour but de réunir les webdesigners (au sens large, designers, intégrateurs et développeurs sont les bienvenus) une fois par mois autour d’un apéro, ou d’une repas, avec ou sans thème de soirée, pour faire connaissance et parler des problématiques du web d’aujourd’hui.

Le thème de ce 4em apéro était  » L’avenir des métiers du web » , 40 personnes se sont données rendez-vous dans les locaux de « My Client is Rich » pour une soirée débat/apéro. Pour ceux qui veulent voir le débrief de My Client is Rich, c’est par ici.

Voici le résumé de la soirée, j’ai surement oublié quelques trucs, donc n’hésitez pas à ajouter dans les commentaires vos impressions et mes oublis.

introduction métiers du web

Le premier thème abordé était celui du métier de “Webdesigner” au sens très large : définition et avenir.

Quel est le vrai sens de Webdesigner aujourd’hui ? Designer, intégrateur, développeur, tout en même temps ? »

Compte rendu  :  salle moitié – moitié webdesigner/inté/dev,  il faut se définir par rapport à la cible, le client. Un autre idée est également d’éduquer les clients pour les faire comprendre nos métiers. En agence, un webdesigner va être présenter comme “graphiste” alors qu’elle fera aussi de l’intégration, car c’est plus simple pour que le client puisse identifier. Pareil pour le développeur, qu’on associe encore souvent à “informaticien”.
Le métier “webmaster” même s’il disparaît, pour nous, professionnels du métier, est encore très ancré dans la tête des clients qui cherchent quelqu’un pour faire leur site de A à Z. Ranker sur ce mot clé sur Google peut apporter des clients potentiels.
Le livetweet :

  • Splash questionnement que met-on dans le mot webdesigner ? #wdstr
  • Les pro présents sont assez d’accord sur le fait que le webdesigner doit avoir des connaissances en intégration web
  • Le webdesign inclut-il le travail d’intégration ?
  • Une vision intéressante du « graphiste » : celui qui va s’occuper de l’aspect du site web (UI, graphiste, intégrateur) #wdstr
  • Retour d’un free : on me contact comme webmaster. Webmaster pour le client c’est celui qui sait tout faire. Grand public = webmaster #wdstr

Le concept du  “Webdesigner couteau suisse”

Vaut-il mieux se spécialiser, quitte à ne pas pouvoir répondre à cette demande “couteau suisse”, ou être plus polyvalent et tenter de toucher un peu un tout ?

De plus en plus d’agences cherchent le mouton à 5 pâtes (designer avec compétences en PHP, dev qui maitrise Photoshop), mais à trop vouloir en faire, ne fini -t-on par faire mal ? Différents avis, certains pensent qu’en freelance il vaut mieux être polyvalent . Un designer qui connait les règles de HTML/CSS ça peut aider à avoir des maquettes facilement intégrables. Mais justement, cela soulève la question du défis et de l’originalité : si les designers se cantonnent à faire des design faciles, ne perd-on pas justement toute cette innovation et ce défis pour le développeur de faire avancer le web ? “Moi j’aime bien les maquettes de in-intégrables, c’est un défis et ça m’éclate” témoigne un intégrateur.

Quand on travaille en agence, on peut justement se spécialiser plus, faisant parti d’une chaîne. L’idée d’évolution de carrière d’un spécialiste ou d’un polyvalent n’est cependant pas la même : l’un aura plus facilement tendance à évoluer vers le chef de projet multitâche, alors que le second évoluera vers l’expertise technique plus facilement.

L’idée du “design dans le navigateur” a été abordée : un designer qui a des compétences en HTML peut ne pas ouvrir Photoshop et directement faire son design dans le browser. La question de l’ergonomie a été évoquée : cela ne pose-t-il pas un souci, de faire le design avant l’ergo ? L’idée serait donc de commencer par les maquettes ergos, pour ensuite soit ouvrir Photoshop, soit ouvrir son navigateur, mais uniquement une fois que l’ergonomie de base est en place.

Livetweet

  • Ça commence à parler design dans le navigateur. Oh…#wdstr
  • Oui mais l’ergonomie + graphisme + intégration en même temps ça commence à être risqué. #wdstr

Vers une disparition du Flash ?

On constate une  disparition du flash comme technique d’animation et d’interaction sur les sites web et sur mobile au profit du canvas (HTML5) et CSS3, parallèlement une  évolution du flash desktop vers du gaming avec des effets proches des jeux vidéos de notre jeunesse et pour les rich interface.

Il faut comparer ce qui est comparable, même si HTML5 et CSS3 ont pris le pas sur des effets graphiques qui étaient avant réservés au Flash, le Flash a une longueur d’avance dans bien des domaines. Tout ce qui concerne les “riche user expérience” comme l’utilisation de la webcam dans un environnement de e-learning par exemple est encore largement dominé par Flash. Même si les APIs HTML5 avancent, elles conservent un niveau de retard et ne pourront pas égaler Flash avant un petit moment.  Un intervenant souligne également que Flash reste très utilisé dans tout ce qui est la publicité en ligne, que ce soit bannières ou fond cliquables, il n’est pas prêt de disparaître dans ce domaine

La question d’être  d’une technologie propriétaire a également été posée. Flash pose également des problèmes de référencement (même si ça c’est pas mal amélioré depuis).

Enfin, c’est la sortie de l’iPad qui aurait selon certains donné un petit coup de pied à flash, forçant les sites qui proposent beaucoup de contenus à trouver un autre moyen.

Livetweet

  • Flash a une tendance à être utilisé pour de l’applicatif. HTML5 pour conserver un contenu sémantique et l’aspect premier HyperText. #wdstr

• Ma grand-mère, mon petit frère et mon cousin au Cambodge m'ont dit qu'ils savaient créer des sites web

Le second thème abordé est celui d’une concurrence de plus en plus rude au fil des années et pour le future

D’où vient la concurrence aujourd’hui ?

Aujourd’hui cette concurrence viens de plusieurs endroits. Tout d’abord il y a les sites qui proposent des webdesigns clé en main, CMSs et autres 01&01 qui laissent penser à n’importe qui (dont ma grand mère) qu’il peut faire un site sans se ruiner. Pourquoi payer 1500/5000 euros quand on peut le faire soit même ?

La seconde concurrence est celles de ceux qui travaillent “au black”, étudiants qui apprennent à faire un site en suivant 3 tutos et cassent les prix du marché pour 300€ le site web.

Enfin la dernière concurrence est celle des pays étrangers à la main d’œuvre bien moins chère que la notre. Nous avons eut deux témoignages de gérants qui ont sous traité, l’un en Inde et Chine, l’autre en Roumanie. Les témoignages se rejoignent sur le prix de la main d’œuvre très basse, mais la qualité n’est pas forcement au rendez-vous au début. Il a fallut “essayer” plusieurs développeurs (près de 100 pour celui qui a sous traité en Chine) avant d’en trouver qui conviennent.

Face à cette concurrence, les intervenants ont soulevé les notions d’accompagnement du client et d’éducation. C’est à nous d’éduquer nos clients, et leur faire prendre conscience de la valeur ajoutée en terme de confiance et de gestion de projet d’une petite agence française.
Il est possible d’avoir un devis pour le même cahier des charges entre 500 et 18000€, d’où vient la différence ? Un cahier des charges compris autrement ? D’autres prestations ? Le coût de la main d’œuvre ?

Livetweet

  • Ma grand-mère, mon petit frère et mon cousin au Cambodge m’ont dit qu’ils savaient créer des sites web #wdstr #externalisation ?
  • Différence de tarif sur un même cahier des charges. Un site de 500 à 18000€. Mais pourquoi ? #wdstr
  • 2 personnes dans la salle qui sous-traitent à l’étranger pour raison de tarif et réactivité. Avis intéressant de gérants. #wdstr
  • Expliquer au client la qualité qu’il obtient, pour quel tarif. Toujours lui laisser le choix des cartes, pas s’abaisser niveau tarif #wdstr

Vers une institutionnisation de cette concurrence  via différents sites : 99designs, codeurs.com et autres boards avec des tarifs dérisoires (ok souvent sous-traités en inde pour le code) : une vrai concurrence pour notre industrie ? Faut-il en avoir peur ? Ou est-ce que notre savoir faire est au dessus de tout ça ?

La notion de “tout travail mérite salaire” a été abordée. Ce genre de sites ne proposent pas un salaire, mais une compensation à un gagnant, les autres participants ne reçoivent rien. Certains arguent d’une entreprise digne de ce nom qui a un business plan solide et des projets d’avenirs n’ira jamais faire faire un logo sur ce genre de site. Pourtant on voit de plus en plus de grandes entreprises comme Signal ou Disney dans les références de ces sites.

Un autre problème soulevé par ces sites est l’accompagnement : le prestataire faire un design basé sur un brief, sans aucune communication avec le client. La relation client est primordiale dans nos métiers : nous ne proposons pas que des pixels ou du code, nous proposons un accompagnement et une expertise. Ce genre de sites négligent totalement cet aspect de nos métiers.

Certains intervenants ont argumenté que ce genre de sites est un bon “départ” pour des étudiants qui voudraient avoir une première expérience, mais d’autres ont soulevé qu’il se ne s’agit pas d’une expérience, puisqu’il n’y a aucun retour de la part du client à part “vous avez gagné” ou “vous avez perdu”. La discussion avec un client, et les retours positifs autant que négatifs font partis de cette expérience qu’un jeune designer doit acquérir, ce genre de retours il ne les trouvera pas sur ces sites là.

Certaines entreprises voient les développeurs comme des “gens qui pissent du code”, alors qu’ils sont des architectes à part entière. Ce genre de sites néglige tout l’aspect architecte et se concentre uniquement sur la prestation de code.

Enfin a également été abordée l’utilisation de templates. Est-ce acceptable, lorsque le client n’a pas le budget, de lui proposer un template à 30€ que l’on va simplement modifier ? Certains pensent que ce n’est pas viable à long terme, car le template “tout fait” ne va pas refléter une identité qui perdure et accompagne le client au file du temps. Pour du court terme, c’est plus facile. Attention également au choix du template, un template mal codé peut vite devenir chronophage et faire perdre plus d’argent qu’on va en gagner.

Livetweet

  • 99designs, Wilogo, concours, quels problèmes pour notre métier ? #wdstr
  • On ne vend pas que la création du site mais on vend aussi le conseil #wdstr
  • L’identité graphique prend de plus en plus d’importance, le logo seul ne suffit plus. Ces « services » ne les proposent pas. #wdstr
  • Le client fini par savoir où aller si on lui explique que la relation de confiance est indispensable pour un projet réussi. #wdstr

En conclusion, pour faire face à ces nouveaux types de concurrence, le dialogue et l’éducation sont primordiaux. A nous de leur faire comprendre que l’on ne propose pas un “bien” (sous forme de pixels ou de code) mais une prestation de conseil, de service et d’accompagnement.

(Note : le compte rendu  a été mis sur ce blog pour le rendre disponible rapidement avec un template de commentaire déjà tout prêt et structuré, nous allons essayer d’améliorer le site WdStr pour 2013, j’avoue qu’au début on avait pas vraiment prévu d’y publier autre chose que des pages d’inscription à l’évènement)

Vous souhaitez des conseils en ergonomie ou en expérience utilisateur ? Un design de site, d’interface ou d’application mobile ? Envie de travailler ensemble ou de m’inviter à donner une conférence ? Consultez mes réalisations ou contactez moi directement.

11 réflexions au sujet de « Résumé de l’apéro #4 WdStr »

  1. À mon sens, un prospect qui passe par un site fait lui-même « à la mode cambodgienne » ^^ ne doit pas être vu comme un obstacle mais une opportunité pour les professionnels du web et des IT. Ce genre de comportement fini par faire de lui-même l’éducation du client, et offre aux agences une opportunité de placer une presta une fois le client mature, si tant est que l’agence dispose d’un bon suivi de prospects. Il s’agit bien là d’un prospect qualifié… Merci pour ce retour ! En espérant pouvoir être présent pour la prochaine rencontre.

  2. Un bon suivi, pour quelqu’un qui n’y a pas pu y aller ça fait vraiment plaisir ^^
    Etant l’exemple cité tout au long de l’apéro, j’avoue que je me reconnait bien dans le rôle du débutant polyvalent pour toujours plus d’expérience. Mais j’ai une remarque à poser:
    « Pour un nouveau qui veut faire ses preuves dans le web, être polyvalent devant les yeux d’un patron fait gagner des points? »
    Je pense qu’une une bonne partie des nouveaux comme moi qui réfléchissent justement comme cela.
    C’est vrai qu’il faut ce justifier sur le prix et celui des concurrents, et pour ça on doit montrer la qualité de travail. Mais ce n’est pas toujours facile.

  3. Très intéressant.

    Je voudrais rebondir sur le paragraphe sur la concurrence et les tarifs.
    Je trouve scandaleux de penser qu’un site web basique (2-3 pages statiques) vaut plus que 500-600€. Je vois de nombreux intégrateurs faire un rapide design sur wordpress et estimer leur travail vaut 1500 ou 2000€ voir 5000€ comme dit plus haut.
    Le pire dans tout ça c’est qu’il y a des clients.

    Passer moins de deux ou trois jours sur un blog et facturer ça plus de 1500€ c’est une honte. Je sais bien que les clients sont pas forcément assez nombreux mais il faut pas se plaindre quand on pratiques des prix de « voleur » comme je le vois très souvent.

    • « Je trouve scandaleux de penser qu’un site web basique (2-3 pages statiques) vaut plus que 500-600€ » ça dépend, tu parles de l’inté ou du design ? Si y a 2-3 pages statiques avec du parallaxe partout (c’est à la mode), pleins d’effets et des JS dans tous les sens et surtout un design personnalisé, je ne vois pas le scandale, je trouve ça même trop peu. Tout dépend de ce qui se cache derrière les 2-3 pages. Statique, ça veut pas dire bon marché. Un site statique compliqué avec un design très recherché peu être bien plus cher qu’un site avec un WordPress derrière.

      « Passer moins de deux ou trois jours sur un blog et facturer ça plus de 1500€ c’est une honte » => ça fait 500€ la journée, design ou dev ? Tout dépend du tarif journalier de la personne, je connais des designers à 600€/jours, donc deux jours de leur boulot et on arrive rapidement au 1500€. Et comme disait Mike Monteiro dans son excellent livre « Design is a Job », ce n’est pas que le temps de travail que l’on facture, mais la valeur pour le client. S’il y a une vrai valeur ajoutée à la prestation, je ne vois pas le problème. Je ne parle pas du mec qui achète un template 30$, l’installe et prend 1500€ au passage on s’entend bien :).

      • Quand je parle de page statique je parle de site bas de gamme, celui qui prend 2 jours montre en main pour 2000€. S’il y a un vrai travail qui demande du temps et de l’investissement afin que le site du client se démarque de la concurrence, il est normal de payer 2000-4000€ car le site va offrir une meilleur visibilité au client. Mais pour moi ce tarif est incompatible avec wordpress qui est un très mauvais outil.

        Mais soyons honnête 99% des sites proposé à 2000€ sont ultra bas de gamme, une bannière faite sous photoshop + wordpress et un theme gratuit voir à 15€. C’est celà que je condamne.

        Un effet parralax est certe à la mode mais très peu coûteux en temps ce n’est que plusieurs images et un plugin jquery pour 99% des cas, il suffit de séparer les calques de sa bannière et le tour est joué.

        Quand les concurrents proposent des services cheap qui viennent faire peur c’est peut être qu’il faut s’adapter et arréter de proposer un travail faisable en quelques jours et le facturer le prix du salaire moyen.
        Je prend un exemple simple que je connais : Un vendeur de moto qui a des employés et qui se verse comme salaire 2000 – 2500€ par mois alors qu’il bosse tout les jours donne du boulot à des gens, je trouve inadmissible qu’il doivent payer 2000 € pour un site basique de présentation qui a coûté 2 à 3 jours de travail à un bras cassé.
        Grâce à des services comme 1&1 il peut enfin avoir un site simple et un référencement correcte pour quelques centaines d’euros par an.

        Je ne condamne donc pas le vrai travail d’un designer ou d’un intégrateur quand il est bien fait.

        Je suis développeur web je touche à tout j’essai d’être ultra polyvalent. Je n’ai certes pas le talent de certain graphiste je viens du développement à la base mais quand je vois certain travaux et le prix pratiqué j’ai honte d’être assimilé à ce genre de pratiques.

        PS : j’ai découvert votre blog récemment, il y a beaucoup de choses intéressante, je juge votre blog très bon en contenu et en design qui est simple et aéré.
        Mais je suis outré par les prix pratiqué pour des sites lambda ou des blogs. Les prix sont gonflé à cause du manque de connaissance des clients et ce n’est pas quelque chose que je cautionne.

        Et donc j’ai une question, a combien vendriez vous votre blog seulement le blog sans le protfolio?

        • Je suis tout à fait d’accord qu’un site bannière Photoshop (2h à tout casser?) + template ne vaut pas 2000€ , celui qui propose ça est un voleur, clairement.
          Cependant il y a quelques amalgames ici. Lire des phrases comme « c’est peut être qu’il faut s’adapter et arréter de proposer un travail faisable en quelques jours et le facturer le prix du salaire moyen. » me fait un peu peur. Il faut rappeler que 2000€ sur le devis, ce n’est pas 2000€ de salaire, que les freelances comme les agences paient des charges, l’assurance maladie, les jours de prospect, etc etc. Un petit rappel sur le calcul du salaire d’un webdesigner et celui de Nico sur le prix d’un webdesign . Il faut aussi rappeler que en tant que webdesigner, on ne propose pas « que » un produit final pour lequel on va calcule les heures de travail « pur ». On propose un service, un accompagnement, une qualité et une réflexion, bref, une expertise (enfin, j’espère).
          « Grâce à des services comme 1&1 il peut enfin avoir un site simple et un référencement correcte pour quelques centaines d’euros par an. » => comparons ce qui est comparable, ici c’est de la grande distributions, du template à gogo et de la grande échelle, ça n’a rien à voir avec un site proposé par un webdesigner digne de ce nom. Ça peut convenir à un petit artisan qui n’a pas besoin d’une grosse présence ou identité.
          « Et donc j’ai une question, a combien vendriez vous votre blog seulement le blog sans le protfolio? » => je n’ai pas compris, le blog avec le nom de domaine ou le template ? Dans tous les cas aucun n’est à vendre puisqu’il s’agit de mon identité graphique sur mesure.

          • « Cependant il y a quelques amalgames ici. » oui je me suis mal exprimé.
            Je parle de ceux qui font du ultra basique comparable à ce qu’on obtient avec un 1&1 et qui ose se plaindre qu’il y ait de la concurrence très agressive.

            Après bien sur que les charges et autres s’ajoutent et que 2000€ sur un devis ce n’est pas 2000€ de salaire.
            Merci pour le lien j’avais oublié cet article très intéressant.

            C’est juste que je trouve insultant qu’on ose faire payer pour un produit médiocre l’équivalent d’un salaire moyen, surtout quand le client est une petite PME, sous prétexte que le client ne connait rien. Je sais bien j’ai travaillé chez un « voleur » qui en plus de proposer des services de sites pourris proposait des PC bas de gamme à 2000€, qui se vendait bien car les clients étaient crédules.

            Et donc pour ces cas là, 1&1 est clairement plus adapté aux besoins du client qu’un site statique vulgaire et moche pour 1000-2000€.
            Ne comparons pas ce qui n’est pas comparable ;) 1&1 ne concurrence pas un blog avec wordpress et wordpress ne concurrence pas un site fait maison avec framework ou non.
            Mais certain font du moins avec du plus et ose se dire webdesigner/développeur et pratiquent des tarifs comparable avec de vrais travaux sous prétexte qu’ils utilisent wordpress ont fait une petite bannière avec photoshop.

            Pour ma petite question finale, combien vendriez-vous un blog similaire au votre. Blog/A Propos/Contact, afin d’avoir une idée des tarifs qui se pratiquent dans le cas d’un vrai blog avec une identité.
            J’ai moi même fais un essai avec wordpress pour un ami mais rien de commercial, mais n’ayant pas aimé wordpress je n’ai pas cherché à aller plus loin.

            Pour votre cas combien estimez vous le temps nécessaire pour arrivé à ce résultat et votre tarif ?

  4. « Pour votre cas combien estimez vous le temps nécessaire pour arrivé à ce résultat et votre tarif ? » => héhé c’est un blog perso, c’est un très mauvais exemple du coup, vu que j’y ai passé bien plus d’heures que sur un projet client, pour la bonne et simple raison que je suis la pire cliente du monde quand c’est moi le designer (je pense que les autres designers confirmeront) et qu’il a fallut des heures de redesign complet avant d’enfin arriver à une version en ligne. Et un an supplémentaire pour enfin faire une version « responsive light » :) . Du coup le temps passé sur le design de ce template n’est absolument pas significatif pour une base tarifaire.
    Pour un projet client c’est différent, mais là encore, ça dépend de la complexité du projet du client, ça peut varier entre 2 jours (design + code) si peu d’aller retours avec le client et design minimaliste à une ou deux semaines si beaucoup d’aller retours, design complexe et intégration très dynamique. En général j’ai tendance à chiffrer design à part, et inté/WordPress à part pour plus de clarté. Par exemple le template de Vachkiri qui comprend un header très customisé avec une animation full CSS3, un design très recherché et une ambiance graphique particulière a demandé plus de temps que celui du blog evaway qui pourtant est responsive. Dans les deux cas, aucun développement spécifique, uniquement l’utilisation des fonctionnalités de base de WordPress. C’est aussi pour ça qu’en général beaucoup de webdesigner posent pleins de questions pour cibler le projet au mieux, voir demandent un cahier des charges :)

    • Je ne suis pas surpris de ta réponse, j’avoue que à la final je m’y attendais. Question bête lol.

      En tout cas merci tu répond à mes question sans même me donner de chiffre. j’estime moi aussi qu’un site petit ou grand est extrêmement difficile à chiffrer si on a aucun renseignement, un site ce n’est pas un nombre de page.
      Il y a une logique ergonomique une charte graphique, logo etc…

      En tout cas continue tes chroniques que j’apprécie à lire. Et je n’hésiterais pas à les commenter.

  5. Ping : Des pixels et du code #40 - Stéphanie Walter : Webdesign - intégration web