Skinny Ties : 211% de vente en plus avec son nouveau site responsive – chiffres et analyse

Stéphanie Walter

Senior UX Designer - Mobile Expert

Senior UX Designer. Mobile Expert. Public speaker. Blog writer. Google Dev Expert Product Design (GDE)

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Ce contenu a été rédigé il y a 6 années. Il se peut qu'il ne soit plus à jour.

En octobre 2012, Skinny Ties lançait la nouvelle version de son site qui est également responsive.  Même si le responsive webdesign semble presque être devenu la norme pour les sites vitrines et blogs, la version « site mobile dédié » en m.monsite ou mobi.monsite est encore très courante en e-commerce.

D’après l’article « Skinny Ties gets a 211% bump in mobile sales with its responsive design site , le choix osé de Skinny Ties c’est dont avéré judicieux, puisqu’ils ont connu un hausse de 211% des ventes sur mobile.

Version desktop et responsive du site Skinny

Je ne vais pas vous traduire l’article en entier, mais je voulais revenir en français sur quelques points sur ce retour d’expérience.

Les chiffres

Skinny Ties a comparé les chiffres du site actuel avec les chiffres de l’ancienne version avant la refonte responsive, et voilà ce qui en ressort :

  • les ventes depuis le site « desktop » ont augmenté de 77%
  • les ventes via Smartphone et tablette ont augmenté de 211%
  • le revenu engendré via les appareils Android à monté de 187%
  • le revenu engendré via les iPad à monté de 224%
  • le revenu engendré sur iPhone de 473%
  • 24% du trafic du site vient des mobiles

Ce qui est intéressant ici est une chose déjà constatée sur les applications natives : les utilisateurs iOS sont de plus gros consommateurs et acheteurs que les utilisateurs sur Android. Cette tendance tant donc à se confirmer sur le site responsive de Skinny Ties. J’ai l’impression que ça rejoint l’analyse de PPK sur pourquoi les utilisateurs Android surfent moins que ceux sur iPhone également.

Repenser le site et ses fonctionnalités

La suite de l’article se focalise plus sur le processus de redesign dans une optique responsive. Le site a été créé sous Magento, et Brendan Falkowski, un consultant indépendant qui a travaillé sur le projet dit lui même que les systèmes de gestion de contenu ne sont pas adaptés (pour le moment?) à du multiplateforme. La flexibilité de Magento leur a cependant permis de faire les modifications nécessaires.  Il insiste également sur la nécessité de repenser le contenu et les fonctionnalités du site pour un meilleur fonctionnement sur tablette et mobile :

 » Moving to a responsive site meant reconsidering content, features and functions so the site would look and work better on tablets and Smartphone, Skinny Ties says. »

Pour penser le site responsive, Skinny Ties c’est donc séparé d’une partie de fonctionnalités, certaines pourtant présentes sur d’autres sites e-commerce . Il ont fait ceci dans le but de focaliser l’utilisateur sur le processus d’achat et réduire par la même occasion des fonctionnalités à maintenir au niveau du développement.

Mobile First

Pour arriver au résultat actuel, les équipes de Skinny Ties ont travaillé dans une philosophie de pensée « mobile first ». Au lieu de commencer par prévoir le design et les fonctionnalités du site desktop, ils ont commencé par penser le site dans sa version mobile, avec moins de libertés. La fonctionnalité « ajouter au panier » étant la plus importante pour eux sur la page produit, ils ont fait les modifications nécessaire pour la faire apparaitre en premier sur les pages responsives. Ce processus de priorisation des contenus a été répété lors du design des autres pages du site.

Le « coût » du responsive

Dernier chiffre intéressant, celui du coût du projet.  Même si Brendan Falkowski refuse de donner le coût du « responsive » de leur site qui est dilué dans le coût total de la refonte, ils précisent que le retour sur investissement en vaut la chandelle. Enfin Falkowski indique que le coût d’un site responsive sous Magento varie entre 30,000 et 75,000 dollars en fonction des agences.

En conclusion

Au final, même si ces chiffres sont partiels et sans doute quelques peu orientés dans l’article de base, et du coup dans ma traduction, il n’en reste pas moins intéressant de voir à la fois l’impact que peut avoir une refonte responsive mais également le processus que Skinny Ties a mis en place pour  y arriver.

 

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37 réflexions au sujet de « Skinny Ties : 211% de vente en plus avec son nouveau site responsive – chiffres et analyse »

  1. Il y a eu refonte graphique? Travail d’ergo? En plus de le refonte responsive?
    Si oui, le responsive à lui tout seul ne justifie peut-être pas ces chiffres.
    Les pourcentages auraient pu être accompagnés de chiffres, afin de se faire une idée du réel impact du responsive (si il avaient 2 commandes sur Iphone, pas dur de faire 400% de plus, s’ils avaient 1000000 sur desktop, le +77% est exceptionnel (et pourtant comparé aux 400% plutôt médiocre)!
    Merci pour cet article Stéphanie, si t’as des chiffres je serais curieuse de les connaitre. (je read pas l’english, j’irais surement pas lire l’article natif :-D)

    • La refonte ergo et graphique a été faite, comme indiquée, dans une optique « mobile first » en retirant des fonctionnalités pour se centrer sur l’essentiel.
      C’est déjà assez rare de trouver des chiffres sur l’impact d’une refonte et encore plus sur du responsive, je pense qu’hélas on aura pas les chiffres de vente absolue, chacun garde jalousement ce genre de choses. En tout cas, ils ne sont pas dans l’article natif.

  2. Merci Stéphanie pour l’article.
    Une simple nomination sur awwward peut apporter plusieurs dizaines de milliers de visites en quelques semaines, sans compter les autres répertoires et articles… le responsive a certainement un rôle dans l’évolution de leur CA, mais ce n’est peut être pas la principale. Comme énoncé dans l’article, les chiffres sont trop partiels pour en tirer la moindre conclusion.

    • Là on parle pas de visites, mais bien de conversions en terme de CA et de ventes. Un awwwards permet d’être connu quelque semaines (et encore, par des designers et des gens du métier), de monter les visites, mais je ne pense pas qu’un awwwards change beaucoup les ventes, le public ciblé par awwwards n’étant pas forcément le même que les consommateurs du site, même si mathématiquement si il y a plus de visites, il y a plus de ventes potentielles.
      Je précise également que les chiffres et l’analyse ne sont pas de moi mais une traduction de Brendan Falkowski, leur consultant indépendant qui a travaillé sur le projet.
      Ce n’est clairement pas que le responsive qui a joué à lui seul un rôle sur le CA, mais la refonte dans son intégralité et toute l’ergonomie du site. Le responsive n’est qu’une petite partie de leur refonte qui permet « juste » d’améliorer l’expérience sur mobile et tablette. Par contre les chiffres de l’article original et l’analyse de Brendan Falkowski permettent de voir également qu’en supprimant des fonctionnalités, pour simplifier le site pour le « penser » mobile, on ne perd pas forcément des utilisateurs et des ventes.

  3. il est vrai que le site est très bien conçu et cela doit jouer énormément sur le taux de conversion. J’avais réalisé un bench il y a quelques temps sur des sites ecommerce responsive et j’avais découvert http://www.unitedpixelworkers.com/. La navigation sur mobile était également très agréable.

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  6. Je reste très surpris du prix annoncé pour un site fait avec un CMS.

    Merde quoi ça devient grave c’est bidon de faire un site avec un CMS magento ou pas magento.

    Un site responsive avec un bon framework PHP et un bon framework CSS. En un mois c’est torché pour un site pareil.

    Enfin bon tant qu’il y a des débiles pour payer.

    Aussi un « site » pages jaunes c’est 6000€ par mois mais quelle honte.

    • « Merde quoi ça devient grave c’est bidon de faire un site avec un CMS magento ou pas magento. » Tu parles d’expérience ? Tu as déjà essayé de faire un site e-commerce responsive sur du magento, du WordPress Woo-commerce ou du Prestashop ? De faire plier le CMS aux volontés de l’équipe de designer et d’ergo et des intégrateurs ? Quand je dis responsive, j’entends de l’optimisation des images, du chargement conditionnel, de la performance, bref, du lourd.

      « Un site responsive avec un bon framework PHP et un bon framework CSS. En un mois c’est torché pour un site pareil. » => ha bah… d’expérience, pour avoir passé les deux derniers mois sur JUSTE l’intégration HTML/CSS/JS (donc ni le design, ni le PHP) d’un site e-commerce, je dirais que en fait non :) Je compte pas le nombre de media-queries et de micro adaptations pour que le site soit fluide sur toutes les pages et toutes les résolutions.

      Bref, vu l’usine à gaz qu’est magento à mettre en place (enfin ce qu’on m’en a dit), vu la complexité du responsive (quand c’est bien fait, je parle pas juste de 2 media queries et basta), vu le travaille d’ergonomie, de design, de test utilisateur, vu la gestion de projet, vu le boulot sur du responsive en HTML/CSS/JS, et vu le boulot que c’est, côté serveur et administration de rendre un CMS « responsive friendly », bah non, les chiffres annoncés pour du e-commerce responsive ne me choquent pas.

  7. J’avais préparé un bon gros paragraphe mais il est préférable que je dises que quelques mots :

    CMS = MERDE

    Symfony + foundation permet de faire des sites extra en gagnant énormément de temps de développement.

    Donc un site fait avec un CMS pour 30 000 à 75 000 je rigole.
    DSL si je gène si je vous choque mais l’arnaque c’est pas beau. Alors si c’est pas une arnaque ce ne sont que des mauvais pour réclamer autant c’est qu’ils ont mit trop de temps pour un site basique.

    Après je le trouve bon ce site (ergonomiquement parlant et design) et si ça vaut « vraiment » ce prix j’arrête de bosser où je suis et je monte ma boite d’arnaqueur.

    • @Mantis : ah parce que tu n’offres pas de gestionnaire de contenu à tes clients ? Moi c’est marrant mais tous me le demandent, donc je leur fournis un CMS…
      Tu fais quoi avec Symfony du coup ? Je suis curieux :)

      • Avec Symfony je fais tout ce qu’un CMS fait mais en mieux. C’est du développement lol.

        Je propose bien sur un gestionnaire c’est bidon pour les plus féneant une simple commande fait un CRUD.

    • @Mantis : ton Magento tu le fais développer où ?
      Personnellement j’ai beaucoup travaillé sous Magento en France et au Canada (et je le fais toujours) et je peux te dire qu’en agence tu en trouves rarement à moins de 30k $. On est souvent autour des 70k $ et on en a vu monter à 150-250$. Bien sûr, on ne parle pas uniquement de développement mais de mettre en place un vrai e-commerce avec toute la complexité qui va avec, l’analyse, design etc… Si tu rajoutes une synchro ERP c’est pas non plus la même chose..

      Je suis quand même curieux de voir quel agence propose des Magento correctes à moins de 30k $ avec un vrai design, un développement stable, du responsive et du suivi correct. C’est sur que si t’as 4 produits et un template acheté, ça fait baisser un devis.. mais on parle pas de ce type de site.

    • Avec des considérations comme  » CMS = MERDE « ,on va pas avancer …

      Je ne sais pas quelle est ta vision des CMSs, je n’ai jamais utilisé Magento, mais j’ai fait du e-commerce sous Prestashop. Et mettre en place un site sous CMS c’est un gros boulot, surtout s’il faut faire plier le CMS aux besoins ergonomiques et du design et du responsive. On parle par là d’acheter un template sur Theme Forest mais de faire du dédié et customisé, basé sur un CMS.
      L’intérêt du CMS c’est que n’importe qui puisse remplir les pages du site sans compétences techniques. Je sais pas si tu peux faire ça avec Symfony + foundation, proposer une interface entièrement customisée aux clients pour qu’ils puissent mettre à jour leurs sites tout seuls, uploader les images, gérer les catégories, les produits, les stocks… bref en fait refaire un système de gestion pour l’utilisateur final, donc plus ou moins un CMS sur mesure.

      Au risque de me répéter, je travaille aussi sur du e-commerce responsive. Juste le HTML/CSS/JS (donc ni design, ni dev serveur). Au niveau du chiffrage on est en général entre 10 000 et 15 000 € avec toutes les fonctionnalités. Sans le design, sans le dev, SANS le CMS. Je dois en conclure je suis une arnaqueuse ? Ou que je suis juste mauvaise en intégration web? Pourtant vu la quantité de boulot passé, je peux t’assurer que j’ai pas l’impression d’être mauvaise ou lente, juste qu’il y a beaucoup de choses à faire.
      La phrase exacte de l’article : « When I speak with companies today, $30,000 to $75,000 is the ballpark for a responsive design and build with Magento » . Je pense qu’il parle du site complet, construit avec Magento. Donc design + inté + dev sous Magento. Si tu prends déjà les 15 000 d’inté, tu arrives assez vite, en ajoutant les autres parties du projet à mon avis à 30 000 sans abuser les chiffres.

      • Et mettre en place un site sous CMS c’est un gros boulot…

        C’est un gros boulot si on veut mais surtout parceque Magento est un CMS donc ça ne peut pas répondre aux besoins parfaitement il faut bidouiller.

        Si tu fais un vrai développement grace à un framework php moderne comme Symfony 2 tu peux réutiliser tes anciens développement comme composant de ce fait tu gagne beaucoup de temps.

        Et je maintiens ce que je dis j’ai fouillé le code PHP de wordpress entre autre et c’est hyper mal codé. c’est de l’objet procédural lol. J’espère que tout les CMS ne sont pas comme ça. Mais pour le moment pour moi CMS = MERDE je préfère de loin faire un développement de 0 ce qui demande du temps pour le premier developpement mais comme tout est réutilisable tu gagne du temps sur les prochains jusqu’à ce qu’un blog puisse être fais en seulement quelques heures.

        J’en ai parlé avec un collègue il été mort de rire du prix lui aussi. Nous sommes dév pas integrateur.

        • « J’en ai parlé avec un collègue il été mort de rire du prix lui aussi. Nous sommes dév pas integrateur. » Soit, je suis pas bloquée sur le CMS, je préfère même du sure-mesure quand le budget le permet.
          Prends mes 15K€ d’inté pour le site e-commerce responsive (HTML+ CSS + JS), ajoutes 8 à 10K€ d’expertise ergonomique, tests d’utilisabilité et expérience utilisateur et de design et ajoutes ensuite la gestion de projet (environ 3 à 5K€).
          Enfin, ajoutes moi ton prix de dev d’un site e-commerce sur Symfony sans CMS mais avec une admin que mon client, qui n’y connait RIEN puisse utiliser avec upload d’images, pleins d’images c’est du e-commerce, du WYSIWYG, de la gestion des stocks pour qu’il sache ce qui est dispo ou pas et ne vende pas de produits indisponibles, donc potentiellement une passerelle ou synchro vers l’ERP de mon client pour sa base de donnée clients, des catégories, une page catégories avec pleins de filtres et d’appels ajax pour recharger en fonction de ces filtres, des pages, gestion du responsive côté serveur avec du lazy loading sur des images, des appels ajax sur certaines fonctionnalités que je veux pas forcément rendre dispo de suite sur mobile. Tu arrives à combien pour mon projet e-commerce responsive avec du Symfony ?

        • @mantis : vu ton discours je dirais même que vous êtes dèv sans réelle expérience. Mais je peux me tromper ;)
          Enfin bref, ça serait super cool de discuter du Procédural VS POO, mais je suis persuadé que Stéphanie aimerait qu’on reste dans le sujet de son article.

          • Jeune petite expérience mais bonnes compétences.

            Aucune expérience dans le freelance mais je reste choqué par les prix pratiqué que je vois régulièrement alors que ce ne sont que des sites avec CMS.
            La plupart font du raquette pour moi, dois-je rappeler le tarif horaire pour le SMIC pour prouver que le tarif horaires que ces arnaqueur pratiquent est abusif.

            Suis-je peut être encore trop jeune naif et honnète pour être géner par des tarifs supérieurs à 20 fois celui du SMIC alors que le résultat est banale.
            Je reste persuadé que le vrai prix pour un site basique de vente doit être inférieur à 15000€, pour un site de présentation + contact inférieur à 5000€.
            Imaginons que j’estime vouloir être payer 5 fois le SMIC j’estime que ce Site skinny-ties ne mérite pas plus de deux mois de travail. Donc 1 425,67 * 5 * 2 = 14256,70.

            Si ensuite vous êtes avare ce n’est pas ma faute. lol
            Chacun a le droit de réver d’être riche mais bon proposer de la qualité au prix qu’il mérite permet aussi de se sentir plus honnête.

            Pour le procédural VS POO on en reparlera plus tard mais mélanger les deux c’est ça que je critique. WordPress utilise des objets mais tout le code est écrit en procédural. Le mélange des deux ne permet pas une bonne flexibilité et alourdi bien sur.
            Sans compter la BdD qui est horrible .
            C’est pour celà que j’espère qu’un Magento n’est pas aussi pourri que WordPress et que d’autres CMS sont mieux foutu.
            D’ailleurs à ce que j’ai pu comprendre la prochaine version de Drupal la 8 serait faites avec Symfony 2 à voir ce que celà donnera.

            Pour le moment mon avis sur les CMS est négatif car j’estime qu’il ne répondent que très rarement à mes besoins et que par conséquent on consomme plus de temps que si l’on développe sois même son CMS. Car celà revient à faire un CMS ce que je dis. Rien qu’en suivant le tutorial de Symfony 2 sur SdZ et en améliorant, en ajoutant des composant et en en créant d’autres on obtient assez vite un Wordress Like plus léger et plus évolutif.

            Ce n’est pas au site de s’adapter au CMS mais au CMS d’etre adapté au site souhaité. Si ce n’est pas le cas un développement de 0 est bien meilleur. C’est mon avis et vous avez le votre ;)

          • @mantis > Soit dit en passant, Magento est un CMS qui se base sur Zend Framework 2 qui, comme sont nom l’indique, est un framework au même titre que Symfony.

            Le principe du CMS reste de ne pas réinventer la roue et offre l’avantage de fournir de base une interface administrative pour le client. Le gain de temps est considérable, notamment pour répondre à des besoins classiques, communs à tout projet.

            Ensuite, faire un développement personnel, plier le CMS aux besoins concrets du client, ça demande :

            – une bonne maîtrise des technos qui se cachent derrière le CMS (le niveau du langage + la philosophie du code)
            – être en mesure de rentrer dans le code et de le surcharger au besoin
            – adapter un code « standard » à un besoin spécifique, ce qui peut prendre du temps si c’est bien fait

            C’est la raison pour laquelle ça prend du temps : il ne s’agit pas de balancer au client (qui te paie pour de la qualité à ce prix là) un simple WordPress des familles torché en quelques semaines parce-qu’on l’a juste configuré avec un thème tout fait qu’on a payé 10€.

            Enfin, concernant le développement en freelance, il y a de nombreuses choses à prendre en compte dans le calcul des tarifs. Notamment, 1h de développement représente généralement 1h de travail annexe (administration, démarchage, …) qui n’est pas facturable au client. A cela on rajoute également les charges propres à toute entreprise (dans les 24-25% pour un freelance en France en 2013). Du coup, pour gagner ton SMIC mensuel à 35h/semaine, il va falloir que tu arrive à facturer 2 ou 3 fois plus, ça change la donne.

            Voici un petit post qui traite de la question : http://ajblog.fr/entreprise/80-quels-tarifs-pratiquer-pour-un-independant.html

            Enfin, on parle probablement ici de grosse boite qui fait du chiffre contre de la qualité. Ce genre de prix n’est donc pas choquant quand on estime le travail que cela représente sachant qu’il s’agit de l’élément essentiel de la bonne réussite financière du client : autant dire qu’il préfère investir 30.000€ dans quelque chose qui lui paraît sérieux que 2.000€ auprès d’un jeune développeur qui lui assure qu’il peut lui torcher ça en 1 mois parce-que c’est trop facile, surtout s’il se met à expliquer qu’il va le coder from scratch et qu’il ne prévoit probablement pas de mettre en place des détails comme des tests unitaires et des phases d’IST avant la livraison… ce qui représente généralement 40% du temps de dev’ mais assure une certaine qualité.

            Voilou pour ma petite pierre à l’édifice, j’espère tout de même pouvoir te faire comprendre la raison de ces montants qui paraissent énormes… mais qui en fait ne le sont pas.
            Ne pas oublier que les dév’ qui bossent sur ces projets ne sont pas tous des bras cassés, si ça prend ce temps là c’est parce-que c’est bien plus complexe que ce que tu peux imaginer lorsque tu t’engage sur de la qualité (et de la maintenabilité).

        • Rien que le fait que tu parles de développer ton propre CMS pour tes clients, montre que tu n’as aucune idée de ce qu’il se passe derrière…
          1- Développer ton CMS est un boulot à temps plein (sans parler de maintenir l’outil, l’optimiser, le corriger)
          2- Si tu fais ton CMS, tu n’as pas le temps de faire des sites à côté.
          Et quand tu regardes le prix de vente d’un site web, n’oublie pas que presque la moitié part dans la poche de l’état. Oui, quand tu as une société tu paies des charges, ce n’est pas ton salaire brut.
          Ensuite, quand tu es freelance, tu dois considérer que environ 6 jours par mois te permettent de démarcher tes clients et d’en trouver de nouveaux. 6 jours donc où tu n’es pas rémunéré, et auxquels tu ajoutes 2 jours de vacances environ par mois.
          Au final, avec un facturation à 400€ par jour (pour un débutant disons), multiplié par les 12 jours de travail qu’il te reste, moins les charges, tu as en gros 2400€ brut par mois. Tu trouves ça abusé pour un débutant ? Pour quelqu’un qui n’a pas un salaire garanti si il ne trouve pas de boulot ? Si on était payé moins, on pourrait aussi bien aller travailler dans une SSII… ;)

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  9. @mantis Ce que tu avances techniquement est vrai pour la majeure partie des éléments techniques que tu avances. Néanmoins vu que tu as l’air d’être un fervent défenseur des frameworks php et plus précisement « Symfony 2 » qui est en effet une vraie tuerie. Tu dois savoir que Magento se base sur Zend Framework, donc sur un framework « similaire » et propose de la POO. Pour autant Magento est une horreur à manipuler, surtout la partie templating par ailleurs.

    Tu n’es pas réellement contre les CMS, tu es juste un puriste du code qui pense que tout cms proposé au grand public se doit d’être sublimement bien codé.

    Prenons WordPress par exemple, ce CMS a 10 ans, il a été codé en fonctionnel parce qu’à l’époque disons le, on utilisait encore beaucoup ça. Au fur et à mesure de sa croissance et de son succès, wordpress a été patché sur un coeur n’évoluant plus d’où ce mélange dégueulasse entre POO et procédural.

    Malheureusement dans tes calculs exposés tu manques en effet un peu d’expérience et réfléchis comme un dev aimant le beau code et un peu utopiste. Le projet en lui même a une valeur autre que son code, il est l’aboutissement d’une politique d’optimisation des ventes chez Skinny Ties.

    Que tu dises qu’un site vitrine basique d’un point de vue de sa réalisation ne devrait pas dépasser les 15K, je suis partiellement assez d’accord, la réalisation pure en elle même ne demande pas tant de taff que ça (d’un point de vue dev, en integ y’a quand même sacrément du taff, surtout sous Magento).

    Au début j’ai cru que tu faisais partie de ces développeurs qui recode la roue pour faire une nouvelle charette, jusqu’à ce qu’enfin tu parles de réutilisabilité de bundles et autres modules. Tu n’es donc pas réellement contre les CMS. Et dans bien des cas, tu préféreras proposé un petit CMS à un client que de te lancer dans du recoding complet d’un site, d’un point de vue temps et d’un point de vue financier ça reviendra moins cher pour le client.

    Juste pour conclure sur la partie CMS et ses intérêts :
    Si tu fais du symfony avec des bundle d’admin open-source … tu utilises déjà des cms.
    Et enfin et plus important : situ fais un cms pour chaque client, il y’aura forcément des bugs, tu fais quoi ? Tu relivres un patch pour tous tes clients ? L’intérêt du cms c’est que le principe de mise à jour et de correctif a été pensé, et le jour où un client se plaint, un autre peut reprendre le truc…

    Enfin voilà, en gros tu as une pensée un poil utopiste et peut être trop simpliste sur le sujet… C’est surement lié au manque d’expérience de la vente de site. Je dirais que tu taffes dans un service web d’une grosse boite qui ne vend pas du web et du coup tu n’es pas confronté à la vente de site.

    • Ce que je veux dire est simple.

      Avec un CMS tu es censé gagner du temps. Donc faire payer moins chère.
      Ici on parle de 30-75K$ ça ne vous choque pas ? le mec a juste rempli des formulaire pour créer ses articles, fait un peu de CSS JS et il ose vendre à ce prix là.

      On me répond que c’est compliqué Magento et que par conséquent on perd du temps c’est l’opposé du principe d’un CMS. Je répond qu si ça ne correspond pas à tes besoins développe ton propre CMS tu gagnera finalement du temps et de l’argent. Pour ainsi proposé un site comme « skinny ties » au prix maximum de 15-20K.

      Moi aussi j’ai perdu du temps sur WordPress les themes sont moyens c’est très difficile à amélioré.

      « Et enfin et plus important : situ fais un cms pour chaque client, il y’aura forcément des bugs, tu fais quoi ? Tu relivres un patch pour tous tes clients ? L’intérêt du cms c’est que le principe de mise à jour et de correctif a été pensé, et le jour où un client se plaint, un autre peut reprendre le truc… »

      Le but bien sur ce n’est pas de proposer un CMS propre à chacun mais de développer sois même un bundle forum, un bundle article/panier, un bundle paiement, un bundle commentaire, utilisateurs, etc…
      De les améliorer le plus souvent possible et ainsi si un client demande un site e-commerce il suffit d’ajouter les bundles correspondant. De remplir la base de données via la partie administration. De faire un CSS et le site est quasiment prêt.
      Une petite formation au client est bien sur nécessaire.

      Aussi pour la maintenance avec « composer » je pense il y a moyen de le gérer assez facilement. Je peux me tromper mais normalement de la même manière que l’on met à jour Symfony et les composant open-source rien n’empêche de le faire pour ses composants.
      Aussi Symfony ou Zend sont des framework très connu et n’importe quel développeur les connaissant peut maintenir ton code car c’est le principe même d’un framework de même pour les CMS comme tu dis.

      • PS non je ne savais pas pour Magento je viens de regardé il est basé sur ZF 1 a ce que j’ai vu.

        Ce doit être nettement mieux que WordPress alors. Ce CMS a l’air bon sur le papier je vais me pencher dessus.

  10. Je me permets d’intervenir uniquement sur la partie « prix » et « SMIC » qu’avance @mantis pour simplement lui dire qu’il est totalement dans les choux. Tu es entrain de mélanger un salaire de salarié avec le prix d’une prestation vendue. Ce qui n’a, mais alors vraiment, rien à voir. Ou plutôt si, le coût du travail influe sur le prix de la prestation vendue. Mais mettre ces deux choses en opposition c’est totalement hors sujet.

    Je passe bien évidemment sur la condescendance que tu peux faire preuve sur le travail qu’il peut y avoir derrière la création d’un site web. Tu es jeune, c’est pas un mal en soit. Mais évite de raconter des conneries en public. Ou du moins, lis les interventions des autres personnes et réfléchis.

  11. @mantis, au fait, tu as au courant, le M de SMIC veut dire Minimum, pas maximum.

    Remarques, au SMIC on vit *super bien* faut dire.

  12. Je les lis merci de t’en préoccuper ;)

    Mais les réponses étaient à l’ouest, les 3 dernières me donne vraiment envie de répondre sérieusement. Me demander comment je gère la partie gestionnaire ou géré des stocks ne méritait même pas une réponse ;)
    Désolé je suis taquin et provocateur mais maintenant j’ai des réponses qui relève le niveau.

    Pour le SMIC c’est un référence pour le cout du travail bien sur. J’estime que c’est bien trop chère de se faire payer 20 fois la valeur du SMIC.

    Pour @smo merci de m’avoir fait rire.

  13. « dois-je rappeler le tarif horaire pour le SMIC pour prouver que le tarif horaires que ces arnaqueur pratiquent est abusif » => Et donc les designer/dev/illustrateurs devraient être payés au SMIC ? Ensuite, les calculs des frais ne se font pas de la même façon pour une agence que pour un freelance. Un excellent article pour voir comment calculer son coût horaire : http://www.magicdesign.fr/graphiste-freelance-comment-calculer-son-salaire/ Les 350€/jours qui parraissent être de l’arnaque sont en fait juste suffisant à se verser à la fin du moins un salaire descent.

    « Si ensuite vous êtes avare ce n’est pas ma faute. lol » // « Je reste persuadé que le vrai prix pour un site basique de vente doit être inférieur à 15000€ » => J’ai du mal à savoir, quand tu dis 15 000€ c’est juste la partie dev ? Ou tout compris (design inté gestion de projet, tests ,etc.)? Pour un petit site sans trop de fonctionnalités, basé justement sur un CMS (donc pas trop de dev) ça doit être jouable d’avoir tout à 15 000, mais pour un plus gros projet, je doute.

    Je peux parler d’un vrai projet avec des vrais chiffres pour des calculs. Pour un site responsive, avec le design envoyé par le client et customisé, avec des maquettes à intégrer pour 15 gabarits de page il y en a environ pour 2 mois pour l’inté responsive avec les tests navigateur, les retours clients et gestion de projet. Partons d’un tarif journalier, à disons 350€ (comme dans l’article ci dessus), ce qui est le bas du panier pour de l’intégration et permet de toucher à peine un SMIC en indépendant sachant qu’il y a des charges et tout le bordel, sur 2 mois de boulot (en comptant 20 jours travaillés). On arrive à presque 15k, pour les 2 mois d’intégration avec optimisation mobile responsive, sans le design (dont les maquettes ont été envoyées), ni le developpement.
    On parle d’un projet global là, pas que du developpement. 2 mois homme pour faire design + inté + dev et gestion projet, ça me parait utopique sur du e-commerce, ou alors c’est un tout petit site.

    « Avec un CMS tu es censé gagner du temps. Donc faire payer moins chère. Ici on parle de 30-75K$ ça ne vous choque pas ? le mec a juste rempli des formulaire pour créer ses articles, fait un peu de CSS JS et il ose vendre à ce prix là. » GROSSE précision, l’auteur ne dit pas que le site de Skinny Tie a coûté entre 30 et 75k, mais qu’en général un site sous Magento responsive coûte ça. Nuance. Et surtout, dans les 30/70K on compte un projet complet, pas JUSTE le developpement sous Magento. Si tu trouves que « juste » le dev 30K c’est abusé, je ne suis pas developpement, mais je pourrais presque être d’accord. Je pense qu’à 30K tu as pas « juste un peu de CSS et JS » mais tu as un design complet, avec l’intégration qui va avec, qu’il faut ENSUITE passer sous Magento ou n’importe quel autre CMS. Et l’intégration d’un e-commerce responsive, ça prend du temps, pareil pour le design (CF chiffres plus haut).

  14. « Pour le SMIC c’est un référence pour le cout du travail bien sur. J’estime que c’est bien trop chère de se faire payer 20 fois la valeur du SMIC. »

    Non mais là tu es entrain de prendre un argument politique d’un candidat du front de gauche (Mélenchon) pour justifier le prix, selon toi excessif, d’une prestation. Lui parle de SALAIRES, pas toi. Donc excuse moi d’insister mais tu fais totalement fausse route. Ou alors, si tu t’insurges contre ce prix excessif, j’espère que tu le fais également quand tu achètes un ordinateur ou quand tu fais tes courses. Parce qu’au niveau marge commercial tu te fais enfler 20x plus. Ça serait au moins cohérent de ta part, même si totalement déconnecté de la réalité. Donc que l’on aime ou pas on vit dans un marché capitaliste constitué de la rencontre entre l’offre et la demande. De là découle le positionnement de chaque entreprise et les prix qui y sont associés. Ces prix sont calculés en prenant en compte toute les charges de l’entreprise (sache qu’un salarié qui gagne 1000€ coûte 2000€ à l’entreprise). Ce qui nous donne un seuil de rentabilité, auquel il faut ajouter une marge. Cette marge servira à plein de chose comme l’investissement par exemple. Bref, je vais pas te faire un cours d’économie complet, ça ne servirait à rien et c’est pas vraiment le sujet.

    Être développeur, c’est bien. Comprendre le monde, c’est mieux ;)

    Note : Stéphanie, je ne parle bien évidemment pas de technique hein :) Parce qu’à part afficher « coucou » dans une pop-up je sais rien faire d’autres :D

  15. Le prix ne facture pas du temps, mais une prestation, un service. Je ne suis pas une prostituée, mais un designer (ou un développeur). On facture une prestation qui va rapporter de l’argent au client. Et cet argent sera gagné en fonction de notre travail. Si le travail que l’on fourni vaut de l’or, je serai payé comme un prince. Si mon travail ne rapporte rien à mon client, je serai viré (et certainement mal payé, on ne travaille pas gratuitement). A moi de me débrouiller pour que ça rapporte un max pour l’entreprise pour laquelle je travaille. Peu m’importe le temps que cela a pris. Si Nike me demande un nouveau logo et que j’ai l’idée du siècle en moins de 2 heures, je ne vais certainement pas leurs demander seulement 150€, tout simplement parce que tout le marketing de Nike repose dessus. Je serai payé 500 000€ pour 2 heures de travail parce que ce nouveau logo a re-dynamisé Nike et ils ont fait un CA de 2 millions d’euros. Si mon boucher me demande un nouveau logo, pas sûr que ca fasse vraiment du buzz. Et je ne vais pas le facturer 500 000€, même si je passe 3 jours á dessiner un cochon, aussi cool soit-il !

    Comment avez-vous négocié votre salaire ? Vous dites à votre patron: Bonjour je suis un génie, je vais vous rapporter un max de thunes, mais comme je bosse seulement 35h par semaine je vous serai gré de bien vouloir me verser 1200€ à la fin du mois! Je n’en suis pas si sûr. (ou alors je vous embauche)

    • C’est bien celà le problème.
      Comme vous avez dis ma prestation vaut tant car c’est tel client.
      Le travail a été rapide non exceptionnel mais je facture 50 fois le prix que ca vaut. Voilà pourquoi la société tourne pas rond. Fin de discussion

      PS : Parlé de tarif horaires n’est pas un problème d’ailleurs rien ne t’empeche de payer ta prostitué à la prestation.
      Pourquoi ta prestation de designer/développer en freelance ne serait pas basé sur un tarif horaire mais le designer/developpeur qui est embauché lui travail pour un tarif horaire.

  16. Ping : 5 sites e-commerce pour votre inspiration – #16 | WebdesignerTrends - Ressources utiles pour le webdesign, actus du web, sélection de sites et de tutoriels

  17. @ Stéphanie
    Merci pour cet article très intéressant

    @ Mantis
    Merci j’ai beaucoup ris en lisant tes posts complètement trollesques :)

    • Biensur qu’il s’agit de propos trollesque ;)
      malheureusement petit à petit je me suis découvert.
      Parler de prix à fait capoter mes troll.

      Mais je reste persuadé que le travail pour ce site est facile.
      Ce n’est que mon avis car je considère le responsive comme quelque chose d’extrêmement simple.
      Et ne dois par conséquent n’influer que très peu sur le prix final car si on est malin on choisit le meilleur framework CSS (Foundation) et si on est patient on choisit de faire son CSS avec SASS/LESS ou autre pour avoir quelque chose de performant.

      Ensuite le travail sur le design et autres mérite salaire je trollais encore DSL ;)

      • Pour le « Mais je reste persuadé que le travail pour ce site est facile. » voici de quoi lire qui te fera peut-être comprendre qu’un site responsive ce n’est pas si facile que ça, donc un joli investissement financier : http://www.alsacreations.com/article/lire/1559-responsive-web-design-present-futur-adaptation-mobile.html
        Pour le reste, le troll, ça commence à être très hors sujet de l’article de base qui était le gain du responsive au niveau des ventes et non pas l’utilisation de tel ou tel CMS, un débat sur les salaires ou encore savoir si les designers/dev/intés sont des gros arnaqueurs qui branlent rien et se goinfrent d’argent. On peut revenir là dessus ?
        Je n’aime pas la censure, donc bien que les commentaires (les tiens et les réponses qui en découlent) soient de plus en plus loin du sujet, je ne les supprimerai pas pour le moment.
        Par contre, si tu veux continuer ton débat (même si je ne suis même pas sûre de bien voir où tu veux en venir), je t’invites à ouvrir un blog, aller le faire sur un forum ou prendre contact avec les gens concernés.
        Donc Mantis si le but de tes interventions sur ce blog n’est que de troller, de faire dériver le sujet, sache que les prochaines seront tout simplement non publiés. Mais tu es le bienvenu pour une intervenant constructive sur le sujet principal de l’article.